Информационните технологии ще станат толкова съвършени, че планираната икономика ще бъде възможна
Снимки от отворени източници
В ефира на радио K П двама умни хора обсъждат слушатели, къде ще отиде човечеството по-нататък.
Васерман:
– Здравей. Днес имаме известен публицист в беседката, основател на обществото на неизбежността на светлото бъдеще Алекс Сергеевич Кравецки. Срещнах Алексей Сергеевич през Интернет при доста интересни обстоятелства. През 1996 г. аз публикува статия, в която математически доказа невъзможността ефективно планиране на производството с тогавашната информация технология и Алексей Сергеевич дълго време опровергава това статия, цитирайки различни методи на планиране, но нашите с него съвместният анализ показа, че във всички тези случаи частни задачи, а не общи, така че в това отношение изглежда съм го имал Той отхвърли. Но той ме убеди в друго. Стигнах до извода, че разработването на същите информационни технологии ще бъде планирано управлението е по-ефективно от пазара във всички отношения до 2020 г. година. Оттогава заедно сме изследвали светлото бъдеще, които трябва да дойдат, благодарение, по-специално на информацията технология … Надявам се, Алексей, ще ни разкажете повече за какво е това в това общество.
Krawiecka
– Трябва да кажа, че светлото бъдеще се свежда до едно планова икономика би била неправилна. Планова икономика е инструмент за постигане на правилната структура на обществото, но само един от малкото инструменти, въпреки че, разбира се, много значими. Вна първо място, светлото бъдеще е естеството на връзката хората помежду си като цяло. Това са целите, за които те са ориентирани. Ако вземем модерно общество, в него, Разбира се, има и цели. Интересното е, че когато хората се питат опишете как биха си представили нещо, което биха могли наречете светло бъдеще, мнозина ще го определят чрез това, което няма да го има. Но, разбира се, неща, които дразнят, много по-лесно да се изброят от онези неща, които бих искал да видя, но никога не сте виждали. Ако обаче искахме да опишем картината По-последователно бих започнал с идентифицирането на тези неща които според мен бих искал да достигна до човечеството. за аз две ключови неща са доста очевидни. Първият е социален справедливост, изразяваща се до голяма степен във факта, че в обществото няма обезлюдени … Но най-важното – хората имат приличен стандарт на живот, о за което всъщност не мислят. И тогава времето им се освобождава второто важно нещо – а именно знанието и, може да се каже, подчинение, например, на пространството. Полет в космоса, в далечината пространство, изучаването на възможностите, които ни дава науката – естествени, социални. Това може да изглежда на някои незначителни и не много интересни. Някой ще каже, че науката оставете учените да го правят, но ето един интересен ефект. Когато човек опитва се да го направи, ако започне да успее, той доста бързо осъзнава, че всичко останало е много по-малко интересно. Може да е приятно, може да бъде забавно но науката в този случай дава определена глобална цел, глобална окупация и всичко останало е като подправка към него.
Васерман:
– Строго погледнато, науката не интересува наистина всички. Виждал съм достатъчно хора, които дори са изоставен по силата на обстоятелствата в науката, третирайте го само като до средство за печелене на хляб. Въпреки че в сегашното ни общество през Науката, меко казано, няма да спечели хляб на Русия, но в съветско време времето, когато науката плати добре, толкова много отидоха само на нея като ясла. така а че хората, които не разбират защо имат нужда от наука, да За съжаление, макар и доста, друго е това за тези хора Мога да намеря интересните си занимания, затова говоря за развитието обществото, предпочитам да използвам по-общ термин – самоусъвършенстване. Самоусъвършенстване и обществото, и всеки личност. Карл Маркс в своите икономически ръкописи от 1844 г. каза, че колкото по-добро е обществото, толкова по-високо е развито, толкова повече свободно време за самоусъвършенстване, което предоставя на всеки гражданин. Впоследствие Йосиф Висарионович Джугашвили в 1952 г. в брошурата “Икономически проблеми на социализма в СССР” изясни и отбеляза, че обществото не трябва да дава само безплатно време, но и материални средства за самоусъвършенстване. училище, библиотеки, концертни зали, фитнес зали, хоби групи и така нататък. И, съответно, самоусъвършенстване на всяка личност става задача на обществото като цяло. Между другото, в същата работа той изчисли, че социализмът може да се счита за развит само когато необходимо работно време – това, което е необходимо за поддържане на живота Общество – намалено до 30 часа седмично. Но през останалото време ще стигне до това саморазвитие и самоусъвършенстване.
Krawiecka
– Е, правилно си посочил и други страни на това нещо светли бъдещи общества – и самоусъвършенстване, със сигурност много важно нещо. Вярно, когато се опитам да опиша това нещо като цяло, използвам малко друга дума – развитие. Защо използвам думата „развитие“? Самоусъвършенстването е подготовката и подготовката, разбира се, също е много важна. развитие включва не само подготовка, но и използването на това бизнес на практика на това, което човек се е научил да прави. Ако вземем наука, самоусъвършенстването е увеличаване на нивото образование и развитие като цяло също включва ангажименти открития, строителни технологии, базирани на тях и т.н. Естествено, не посочих третия важен фактор – това е креативността, това дейност, която е малко по-малко практична от научната но въпреки това е ценно само по себе си. Хората са доволни и възнаграждават в среда, в която има маса от културни ценности.
Често има описания на някои по-прогресивни общество, което някой също нарича по-светло бъдеще, като вид царство на такива строги икономии. Тоест, когато всички хора са заети чисти продуктивен труд, това не е нищо съществено, да, ако подредете го и особено нещо духовно не е необходимо. И това се вижда човешкият прогрес. Кажете, музиката е забавна едни млади и с вятъра в главата. А киното е забавление за млади … И книги също … Според мен подобно описание няма по никакъв начин портата не се изкачва. Не виждам светло бъдеще като вид царство строги икономии, аз го виждам като хармонично съществуване на хора с акцент върху цялостния човешки напредък.
Обаждане от Майкъл:
– Здравей. Аз съм за по-светло бъдеще. Не изглежда ли за вас, че сега четете на младежите всякакви фантазии и т.н., това всъщност е опит да се намери някакъв модел на обществото, което ще бъде светло бъдеще, защото сега нашият модел обществото много добре напомня на братята Стругацки, където пространство за достигане до всички …
Krawiecka
„Съгласен съм с вас по много начини.“ Единственото нещо. Бих добавил някои пояснения. По-скоро не е търсене на леко устройство бъдеще, това е по-скоро търсене на някакъв смисъл в настоящето му. Защото когато средата, кога средата, в която човекът съществува, е механично представяне някои действия по време на работа и след това механично изпълнение някои действия у дома, той има много потискащ ефект върху човек впечатление, той иска някакъв смисъл, някаква цел. Е, и мнозина я търсят в научната фантастика, някой друг – във фантазията. На човека Искам да живея някакъв паралелен живот, защото неговото настояще в много отношения не е удовлетворен. Според мен е така.
Обаждане от Юрий Николаевич:
– Здравей. Мислите ли, че хората не трябва поведение само за да вземем пример от животни? В дивата природа в моя виж, всичко е хармонично и правилно подредено.
Васерман:
– Ако щете, ще отговоря. Факт, че в дивата природа наистина всичко е хармонично. Заекът яде трева, вълкът яде заек, труп на вълк опложда трева – всичко е затворено, всичко се променя само от силата на естествената еволюция и всичко е приспособено към това всички ядат всички. Така че, тъй като хората са различни от вълците с зайци, така че да могат да взаимодействат не само чрез взаимно хранене, съответно хората не трябва да вземат пример природа и изградете своята природа. В максимална степен пригоден за проявяване на онези качества, които се различават човек от други животни.
Krawiecka
– И бих искал да добавя. Интересува ме тази тема, колко психиката на висшите животни е подобна на психиката на човека. Оказва се, че при животните можете да намерите почти всички качества че човек има – дори алтруизъм. Само те са буквално в зародиш. Човек е такъв количествено различни в тези качества от животни, които можем говорим за нашата качествена разлика от тях. И за човека естествено съществуване не бих нарекъл хармонично. Все още е наистина един голям обяд – естествен живот. При хората все пак съществуването може да е свързано с обяда, но с живота вероятно вече не мога.
Васерман:
– Е, трудно е да се управлява без обяд …
Обаждане от Александър:
– Здравей. Така говорим за обществото, човечеството, за неговото развитие, но вие не признавате това, да речем, има хора, които са достигнали определено ниво на развитие и Дали този свят просто, да речем, вече е неразбираем, неинтересен за тях? Тук Да кажем, че ние и мравки. Тук идва човек на мравуняк – добре, вземете там жезъл … по същия начин мравките не се интересуват, напр. човекът и неговият свят. Предполагате ли, че вече има хора определено развитие, което просто не е интересно да се развива останалата част от обществото, те вече живеят в своето светът … Мислите ли, че съществуват такива хора? Или е плод фантазия?
Krawiecka
– Това не е съвсем плод на въображение. Вродените способности обаче в различните хора не се различават толкова много, че могат считан за далеч като мравка и човек. въпреки това талантът помага в развитието, но не замества тренировките, не го прави замества образованието и т.н. Следователно всеки човек в за разлика от мравка, на теория, може да настигне всяка друга човек.
Сега втората част на въпроса. Напротив, възгледът от това човек, който е много силно развит, към човек, който досега все още не е разработен. Е, разбира се, ако човек освен него интелектуални способности, поради някаква причина все още има огромен егоизъм, може би не се интересува от това какво правят всички там останалото, което му прилича на мравки. На практика обаче хората с егоизъм, доста малко и най-важното, модерно развитие, особено развитието на бъдещето, то ще включва гигантски в мащабни проекти. Тези проекти са осъществими. само в случай на колективно участие в тях, колективно взаимодействия, включително в научните изследвания. Следователно малък клуб, състоящ се от петима души, той просто няма да овладее тези проекти да правя. Нека имат блестящи идеи, които всички останали разберете, но как ще обяснят всичко това на останалите и как може ли този проект да се стигне до финалния етап? И всеки проект – вземете там полет в космоса до някоя звезда – е, десетки милиони хора ще участват в това. Или има сграда някаква принципно нова електроцентрала, която ще вземете енергия от слънцето и се успокойте едновременно до слънцето. Милиарди ще отидат. Затвореният клуб на интелектуалците е просто тези проекти никога няма да бъдат реализирани, те ще кипят сами малка среда и да се гордеем с това колко са умни – и това е, истинско те няма да имат постижения.
Васерман:
– И напомням ви, че Аристотел Никомахович Стагирски е двама преди половин хилядолетие каза: човекът е публичен животно. Това обикновено се тълкува в смисъла, който всеки от нас възпитан в обществото, всеки от нас научава всичко от обществото, надолу как да се храним с лъжица и как да говорим, но все още има едната страна на въпроса, която Алексей Сергеевич засегна. Аа именно разделението на труда увеличава неговата производителност. следователно всеки от нас в обществото може да направи за другите и, съответно, да получи от другите несравнимо повече, отколкото можеше направете и се приберете сами. Следователно, човек, колкото и да е висок нито е разработен, все още е изгодно да останеш член на обществото. И тези които не разбират това, като тези, които се наричат сега делфини сред хамсиите, те са обречени на безплодие на всичките им стъпки.
Krawiecka
– Не само е полезно да взаимодействате, но е полезно и за другите да се образова. Така че те да разберат вашите идеи, добре или поне да да има с кого да говоря.
Васерман:
– Областта на образованието е отделен въпрос. Мисля, че за нея ние ще се върнем на следващата среща.
Обаждане от Константин:
– Здравей. Бих искал да задам такъв въпрос. Само ти какво казаха за малки групи хора, очевидно в нещо възникнали, да. И те казаха, че по принцип те са на практика не мога да направя нищо. Мисля, че те могат да направят най-важното в това ситуации – те могат да бъдат определени с цели. За себе си и за главното маси от хора. И хората, които са по-ниски от тях в развитието, определено ще отидат начина, по който трябва. И това е много лошо.
Васерман:
– Не, трябва да го кажа, за да реша целите за обществото през Като цяло, както показва световният опит, само обществото като цяло може. Освен това във всяко общество винаги има много малки групи, които поставят своите цели, но само една от тях успява да съвпадне с настроението на цялото общество. Това, между другото, е много добро. забележимо в революционната епоха, когато се случва едновременно много партии, всяка от които призовава за своето, и тогава кога революцията приключи, анализаторите неизменно установяват това този, чиято партия в най-голяма степен спечели въплъщаваше намеренията на по-голямата част от обществото. Освен това, тези намерения съществували в обществото много преди революцията.
Krawiecka
– И тогава, ето още един интересен въпрос – има ли нещо свое цели. И какви са тези цели, които обществото не включва като цяло себе си? Каква е целта да закупите яхта? Е, да, той ще постигне тази цел. Хранене в скъпи ресторанти? Е, да, също. И къде ще бъде прилага ли се в крайна сметка неговата интелигентност? Той не беше по-умен просто да ям вкусно?
Обаждане от Владимир Михайлович:
– Добър ден. Какво мислите, защо е създадено? човечеството?
Васерман:
– За мен като атеист е ясно, че човечеството не е така създаден, но създаден. И тя е създадена в резултат на напълно естествени процеси, които нямат никаква цел. следователно целта е това, което сме си поставили за себе си. И ние трябва да не говорим за това защо човечеството е създадено, а къде трябва да отида.
Krawiecka
– Тук също мога да се присъединя към думите на Анатолий Александрович, но все пак искам да добавя от свое име. Целите са всъщност какво чувства човек в главата си. Аз съм така Изключително го опростявам, така че да е ясно за какво говоря. Атеистът може да кажем, че тази част от мозъка, която му диктува целта, тя развиват се еволюционно. Вярващият, ако желае, може да каже това Бог чрез тази част на мозъка общува с него. Но, въпреки това, за тези и за другите физическото състояние на нещата е едно и също. На тях някой живеещ вътре в главата им говори защо те търсят това, което искат. Така човек разбира целите. Освен това, ако целта в света, уви, нямаме възможност разберете, така че приемаме, че не е така.
Обаждане от Анатолий Иванович:
– Здравей. Уважавам те много за твоята работа, за твоята това мислене е наред … Не трябва да има безработица като цяло всеки човек трябва сам да обработва. Не трябва да има нас, така че държавата там плаща на някого, това не бива да бъде. Но моля ви, много ви моля за това – докладвайте това е на Владимир Владимирович и нашето мило правителство – нека те ще разгледат икономиката на 50-те години, когато изпълзяхме от това опустошение, когато бяхме разбити, скъсани, счупени и изградихме най-силната икономика в света. И сега всичко това се срина … Наистина, те не искат да бъдат добри за хората? И за тях също ще бъде добре. И дори да командват цял живот, но нека хората живеят, дайте на хората да работят и нека хората да бъдат независими – всички лицето. Защо? Защото когато бях малък – и халби бяха, и ходихме във вечерното училище, учихме навсякъде, работихме, всички време обикаляше. И ние дадохме някои планове, някои ангажирани с иновации … Всички млади хора бяха на работа. АКакво се прави сега? В крайна сметка младите хора не правят нищо. Аз съм ти Моля ви – е, вие предавате мислите си на правителството. Ето вашите прекрасни мисли! И всичко ще се оправи. След 3-4 години ние ще възстановим икономиката и хората ще живеят перфектно!
Васерман:
– Е, ако Владимир Владимирович ме покани на разговор, ще му кажа Ще кажа всичко това. Но едва ли Дмитрий Анатолиевич ще говори с мен покани, защото, ако не той, то почти всички него среда, включително по-голямата част от настоящото правителство, съставен от хора, които вярно вярват в абсолютната свобода на индивида и следователно, считайки съществуването на обществото за невъзможно.
Krawiecka
– Животът, който нашия уважаван слушател описа през 50-те години години, според мен, наистина беше много по-близо най-хармоничното съществуване, което се надявам да бъде с нас всички. Чаши, работа, която е интересна, глобални цели, си заслужава над обществото, образованието, театрите – това е цялата пълнота на живота, а не един фрагмент от него. Някои, може би сега финансово по-лесно, но като цяло, по мое мнение, все пак бяхме по-близо до светлото бъдещето.
Обаждане от Игор:
– Здравей. Имате някакъв твърде технократичен подход към обществото … Може би, просто да се върна към тезата ти, че обществото няма цел, просто е така отивайки някъде, локално възникват някакви цели, локално те отменен, добре, ето, това върви и си отива – и слава Богу. Но в този смисъл, като пример от будизма – това е, когато човек е потопен медитация, потопен – потопен – добре, добре. Излезе от нея – добър също. Не излезе – не и съдбата …
Васерман:
– Е, въпросът е сериозен. Накратко, идваме технократично, защото както в основното образование, така и в технология за обучение …
Krawiecka
– А относно целите, тяхното присъствие или отсъствие, имахме предвид Естествено, физическа реалност, в която има общество. Тази цел не е вписана в самата структура Вселената. Но обществото, разбира се, обикновено може да има дори има цел. Освен това целта е нещо, което по принцип, съществува само при хората. Ако говорим за нашите на технокрацията, ние като технократи се разбираме много добре че компютърът е просто инструмент, не може да каже къде ние се движим по какъв начин и какво искаме. Не е така изключително хора могат да кажат. Компютърът може да бъде бърз за нас бройте, освен това, той бързо ще прочете тези алгоритми че човек ще излезе и въз основа на тези критерии за оценка ефективността на изчисленията, които човек ще му каже. Човек тук как времето е на първо място, но не и компютър.
Обаждане от Артур:
– Здравей. Кажете ми, трябва ли изобщо да надценяваме нашите, така да се каже, цели в науката и като цяло в живота, както виждам че, колкото по-далеч, напредъкът е сякаш ще се влоши, поне най-малко човешко здраве. Струва ми се, че всичко отива до това човек се движи по-малко, чувства се по-малко пълноценно. И в В тази връзка целият напредък е насочен към гарантиране, че лицето не се движи, т.е. седеше вкъщи в затворено пространство и всички удобства, които щеше да бъде ще бъде обслужен. Може би трябва да надценяваме целите на развитието на науката изучаването на самия човек, може би, развитието на космоса и т.н. Авсичко за комфорта, не трябва ли да е табу някак, или какво?
Васерман:
– Ако щете, ще започна отдалеч. По време на първата световна война в английската армия установили, че след въвеждането на каски, предпазвайки главата, броят на нараняванията на главата се увеличи значително. Изглежда странно. И междувременно всичко е съвсем ясно. Някога почти всеки удар в главата току-що убит, а сега е просто боли. По същия начин впечатлението от масов спад здравето с развитието на прогреса възникна преди всичко, защото Сега прогресът гарантира оцеляването на онези, които преди при подобни обстоятелства той просто умираше. Що се отнася до изследването анатомия, физиология и други неща, да, разбира се, най-подробните им Те учат и по този въпрос е постигнат огромен напредък. Но тези методи на медицината, онези методи за спортна тренировка, които са сега приложени на практика, те се постигат на първо място благодарение на развитието на напълно различни науки. Грубо казано, за да отидете на спринцовки за еднократна употреба, беше необходимо да се развие не само медицина, но също така химия и полимерна технология.
Krawiecka
„Дори прост пример.“ Ако вземем почти всички векове за хиляда години преди модерността, средна продължителност на живота, в в най-добрия случай беше на около 30 г. Сега в Европа средният продължителност на живота от 80 г. С факта, че преди много повече умира в ранна детска възраст и сега повечето бебета оцелее …
Обаждане от Майкъл:
– Добър вечер. Анатоли, постоянно те слушам. Това понякога изпълнява вечер по вашето радио Chubais. Бихте ли могли? всичките му закачливи думи за това, което е било или трябва ли Русия да опровергае? Вие и всички знаем, че всичко не е така както той казва …
Васерман:
– Виждате ли, не съм сигурен, че ще бъде възможно да организираме нашите Ще се срещна с него на живо, а това не е необходимо. В края накрая и имам много публикации на други места срещи с Чубайс, а моят гост също е много известен публицист. Такче можете просто да се запознаете с изпълненията на Чубайс, с изказванията на Кравецкото, с изказванията на Васерман и решават кой от нас е прав.
Обаждане от Андрей:
– Здравей. Вярвам, че основното за цялото човечество – това не е самоунищожение, не е самоунищожение, имаме нужда грижи се за нашата вселена, за дома ни … Защото тук сме на газ и ние извличаме масло, изсичаме гората … Основното за нас е да не се храним сами … Това е въпрос това си струва да се обмисли.
Васерман:
– Виждам. Е, това не е цел, това е гранично условие. Тоест, това е една от стените на този коридор, в който имаме което означава да се търсят цели.
Krawiecka
– Необходимо, но недостатъчно условие.
Обаждане от Виктор:
– Добър ден. Сега един приятел говори и спомена името Чубайс, също го чух. Е, това е на ръба на научната фантастика, всичко това той казва, че всичко това не е вярно, меко казано. Затова считам че нашата младост трябва да хвърля всичко, което той казва, зад борда. Искам да ви кажа още нещо. През 1958 г. в СССР в града Ставропол, където живея, е безплатен в бъчви в магазините продаден е дървен черен хайвер – 32 рубли за килограм. Доматите струват 7 копейки, краставиците – 3 копейки. Месо – 13 рубли на брой кг. И така бих искал да попитам тези мъдреци кой днес те гневят, как е страната ни за 13 следвоенни години през 1958 г. вече беше на такова ниво на изобилие от всичко и всичко? Аз съм Не говоря за хляб, масло …
Krawiecka
– За съжаление, не мога да отговоря за тези хора, които поканен да зададе този въпрос. Освен това аз самият съм на същия въпрос Питам тези хора по повод … Единственият повече или по-малко разбираем Отговорът, който получих, по-точно, двата отговора, които получих. Първият е всичко това е измама и неистина (но, това не е отговор, това е отклонение от отговора, ние разбираме, че това е вярно). И вторият отговор – но нямаше свобода (което също е много странен и особен отговор за мен).
Васерман:
– И просто ще добавя, че не е виновен само Чубайс. КЗа съжаление, ние сме толкова нещастни, че поред страната беше водена няколко, меко казано, некомпетентни фигури. И точно като три наред катастрофално мършавите години доведоха до спад забележителен във всички отношения цар Борис Годунов, от което сега се помни само, че беше клеветник неговите политически противници и три последователни безплодни лидер доведе до падането на Съветския съюз. От което досега, за щастие не се помнеше само онова, което му бе клеветнало политически противници. Надяваме се, че компетентните лидерите рано или късно ще доведат до ползотворни години.
Обаждане от Дмитрий:
– Здравей. Знам за теб отдавна и те погледнах многократно … ти изглеждаш добър човек, но ще ти кажа това история. Аз съм от семейство, за което говори съветското правителство. Това е през 30-те години беше. Прадядо ми беше изгонен през Сибир, в Нарим, през лятото дрехи. Изкопани саксии за тенджери. Те имаха пет деца. две деца починаха от туберкулоза. Дядо ми беше куц и той живее 90 s странни години. Когато се родих, намерих прадядо си жив и той ми каза разказа много. И показа. Ние идваме от селските казаци, отглеждахме вино и жито. Имахме два парцела по 5 десятък …
Васерман:
– Извинете, излъчването ни вече приключва, така че ние, ако нека ти отговоря …
Krawiecka
– Факт е, че тук, разбира се, всички ще съжаляват техните роднини. И, ако роднините страдат, навън в зависимост от това колко честно беше това това не е добре, но обществото като цяло е важна статистика, а не конкретни хора. Ако статистиката покаже това по принцип повечето хора се чувстват по-добре естествено, ще съжаляваме за тези, които стана по-лошо, но не можем да откажем заради него повече прогресивно устройство.
Васерман:
– И ще добавя това, според изчисленията, които и колегите ми извършихме през последните години, нов преход към онова по-светло бъдеще може да се извърши спокойно, така че никой да не бъде наранен. Ние сме много съжалявам за тези, които станаха жертва, на първо място, факта, че ние цялата страна тръгнахме по неизвестен път, сега сме по този път Познаваме се по-добре и се опитваме да обиколим гробовете. Е, сега трябва да вървим сбогом Всичко най-добро.
Време Живот Здраве Русия Сън СССР Икономика
